中国第一款自主研制的万兆网络控制器通过科技成果鉴定 图 视觉中国　　谈“被人利用”

　　就像刮风下雨，你碰到，躲不开

　　寻找中国创客：梁宁提到，你冒着一次次被人利用的风险，依然要推行自主可控。

　　倪光南：你碰到的这些，不是你想要或者你愿意的，就像刮风下雨，你碰到，躲不开。李德磊（方舟科技创办人）不做高科技，炒房产，这是最初无法预料的。当年法治不完善，知识产权没有股权，也就没有话语权。现在的公司科技人员的知识产权都有股权，是在不断进步。

　　寻找中国创客：国产操作系统的可替代需要迭代的窗口期，是不是错失了移动端迭代的时机？

　　倪光南：Wintel已经垄断了桌面操作系统，一般领域做国产替代是比较难，但涉及信息安全的国家政府层面办公桌面的国产替代比较容易些。而移动端目前还没有很理想的国产操作系统。

　　过去人们往往会注意终端硬件，对操作系统没有认真研究，软件不被重视。现在国家投入1400亿做集成电路基金，但光是有芯片不够，还要有软件。硬件没有软件支撑是不行的。

　　当时苹果推出iOS智能手机是2007年，安卓手机大约2009年才推出来，如果中国在苹果手机一出来时，就立刻组织人搞移动操作系统，未必搞不出来，不至于现在被安卓、苹果的操作系统所垄断。

　　寻找中国创客：这个过程里有哪些经验教训？

　　倪光南：现在国家对操作系统的项目，支持千万元就算大的，而且往往“撒胡椒面”，不符合操作系统发展规律。世界上就那么几个主要的操作系统，中国能有几家？操作系统高度垄断，要么不支持，要么只支持一两家，撒胡椒面支持方式不符合操作系统的发展规律。

　　寻找中国创客：你之前提到，操作系统国产化替换在2020年会有一个比较显著的成果，现在看来可实现吗？

　　倪光南：政府领域实现这个目标也不是不可能。一般领域要有很大生态支持才行。目前很多省、地方都在分散搞芯片。芯片需要非常大的投入，各自为战可能产生分散、重复投入。

　　希望国家基金牵头，民间资金参与，包括企业，共同来做，但要考虑产业布局自主可控。集成电路制造要做好国家层面顶层设计，不能遍地开花，否则会分散、重复建设。

　　图 视觉中国　　谈“举国体制”

　　只有政府没企业也有问题

　　寻找中国创客：操作系统除了国家力量，企业可能做出来吗？

　　倪光南：中国企业整体还是有希望的。华为有8万研发人员，还有BAT等也在加强知识产权储备，加大研发投入。但单个来看，产业界没有足够和微软、Intel、Oracle、苹果相比肩的公司，企业相对弱时政府需要起作用，中国举国体制也比较好做，用中国的资源和能力来做事情。政府不是带领，而是帮助、联合企业，可能事半功倍。

　　寻找中国创客：有人觉得，全球化市场的大规律下，举国体制已经不适用了。

　　倪光南：并不是说举国体制就是不按市场规律办事，可以又有举国体制又有市场竞争的好处，引入良性竞争。没有举国体制很难启动。比如北斗，整合航天和网信领域，政府做有好处。但只有政府没有企业也有问题。

　　寻找中国创客：你认为BAT有可能实现芯片的自主可控吗？

　　倪光南：企业是创新主体，具体芯片、CPU还是靠企业。相信中国很多能干的企业，现在有足够的钱，可以在基础技术领域有所贡献。人工智能芯片，也许BAT会做的很好。

　　寻找中国创客：有人评价你对自主可控的坚持有些唐吉诃德，你怎么看？

　　倪光南：没做成事之前，可能都会被当成唐吉诃德。成功需要很长过程，急功近利不一定有好的结果。另外，不一定要自己成功，我做一段，人家接着做，不一定在乎自己有什么成果，要有这个心胸，超脱一些，不要斤斤计较自己的得失。从大局看，一个企业不行还有更多企业出来，依托产业界发展是一定可以的。